闭幕论坛：市场化改革下一站

【中国企业家网】由《中国企业家》杂志社主办的2014(第十三届)中国企业领袖年会12月12日-14日在中国大饭店隆重举行。东软集团董事长兼CEO刘积仁，恒天集团董事长张杰，北京东方园林董事长何巧女，白领时装集团董事长苗鸿冰齐聚14日下午的闭幕论坛，对话精彩不断。

以下为闭幕论坛实录：

主持人何伊凡：我们今天论坛的形式换一下，本来是一起上台，今天我们分别上台，每个人上台之前可能出一道题目，要回答一个问题：先预测一下2015年你所在的行业要发生什么样的变化？有请第一位东软集团董事长兼CEO刘积仁先生。

刘积仁：我这个行业是软件与服务，实际上这个行业本身不是一个垂直行业，是一个水平的行业。因为社会的变革，企业的变革都脱离不了这个行业，我认为在几个方面是我们这个行业未来得机会。第一个制造业的升级没有哪个制造业未来在发展过程中能够摆脱软件和信息对制造业变革和升级的支持，这是我们一个巨大的发展空间。

第二点我们社会在发生变革的时候，大家注意到东软昨天我们在大医疗的行业，我们融了30多亿的资本，投入健康领域。社会发展需要变革的时候，需要IT来做整个对行业变革的支持。

第三个变革软件在软件产业发展的历史上在走向消费品，在走向服务。我们按照今天每个人的智能手机，每个人今天今后在用软件，可能很多用的是支付服务费用，而不是买的他的拷贝费用。今天这个时代的到来，也是我们产业的背后也是大数据、云计算，通过计算创造资源，通过计算优化资源，提高社会和企业运行发展的效率，我认为这是我们看的十分清楚的2015年之后一段时间发展的大趋势，这是我对我这个行业的认识，谢谢。

主持人何伊凡：下一位上台是中国恒天集团董事长张杰先生。

张杰：大家下午好，主持人给了一个特别好的题目，我们通过行业角度来分享对明年经济的看法。现在恒天集团是一个传统的纺织行业，我们是以生产纺织机械为重点的集团公司。看起来纺织机械行业的未来给中国机械什么关系？我们经济发生了中国经济的趋势，每个行业的棉纺设备跟农业有关，我们化纤设备，我们印染装备跟消费者有关，我们无纺布跟我们产业有关。

刚刚结束中央经济工作会议也在说中国的未来，我对行业的理解，我们这几个产品来看，国内的消费，出口的市场我们相对来说比去年或者今年下半年要好一点。从我们的产业投资的角度来看，国内一些领域的投资，尤其是政府一些投资会加大，从这三个角度来判断未来2015年经济总体形式上可能会比2014年略好一点。总体上依然下行压力会非常大，竞争会更加激烈，当然我们恒天除了这以外，大家比较关心的对资本市场恒天也涉及到。今天我们有两个停牌，一个是恒天海龙，一个是恒天天龙。停牌之后应该会有很大的表现，所以说在产业保持不是特别好的情况下，资本市场可能会带来更大的机会。

我们也有地产还有文化的业务，我觉得总体上文化上的发展进入新的阶段，地产上下行压力是很大的。我总体对未来的看法是机遇和挑战并存，只要有新的人其实不管在什么时候都有你的机会，谢谢大家。

主持人何伊凡：下一位上场的是北京东方园林董事长何巧女女士。

何巧女：在这么大的场合很紧张，不太自信，我有两个观点，第一个观点是PPP将开启又一个春天。第二个观点是东方园林将绽放在这个春天里最美好的那朵花。

主持人希望我就PPP的问题做一些分享，PPP是一个什么样的概念呢。前段时间国务院、发改委、财政部都发布了关于PPP政策。范围在两个部分，一个部分是公共设施类，主要针对交通、能源、信息、水利、基础设施和环保。据说是相关部委，包括交通部、能源部、建设部、水利部、环保部和农业部都在出台相关的细则来指导PPP的推进。公共事业类包括医疗、文化、体育等各种公共设施，相关部委据说也会出台执行的细则。

这个行业究竟是一个多么大的行业呢？有两个数据，一个数据是业已形成的资产，已经形成在这些领域的资产有85万亿其中20%的已经社会化，80%都还在政府平台上，也就是说有70万亿还在政府平台上，需要在这一轮政策下用PPP的方式去转化成社会资本。另外未来还需要有超过30万亿的投资在这些领域，也需要用社会资本，PPP将开启是一个一百万亿的领域。

大家都知道国企的总资产是100万亿，国企整改的时候，大家会觉得这是一个非常巨大的机会。我理解是这样，整改的时候国企拿出来的比例让你持有的股份比例应该是很小的，可能10%或者是20%。国企的PPP缴纳还有社会参与比例是特别高的，至少我们可以证明这两个领域将是中国经济改革的一个里程碑，我形容为我们这个时代又一个春天。

主持人何伊凡：是PPP的春天，是100万亿的市场，感谢。

最后一位登台是白领时装集团董事长苗鸿冰先生。

苗鸿冰：我站在这很多人都这么讲，一个为女人做时装的男人，我站在这因为主持人说对于2015年应该有的思考，我思考了七点：

第一点惩治腐败，仍然会很严厉。低速增长，甚至于负增长这是2015年一定的会出现的。市场不振，需求不足，抱怨声此起彼伏，这是我思考的第一点。

第二点上面天天开大会，下面天天在观望，这好象和现在2014年的很多状态一样。我们都在等，我们等过三中全会、四中全会、经济工作会议，所有人还在等。

第三点可能是曾经消费很畸形，未来的消费会更加畸形。曾经中国人以买奢侈品为荣，以拥有奢侈品为自豪，现在反腐，所有人不敢买奢侈品，远离奢侈品，畸形买便宜东西，甚至于很畸形装穷，也许是2015年的一个特色。

第四点，政府越来越忙，企业越来越闲，是因为我们政府的工作人员能力很强，领导力很高，所以他们会管更多的事情。

第五点，免费让消费者狂欢，让企业有苦难言。大家现在这两天在听很多科技行业都是以免费拉回用户。在座企业家如果免费，如果没有利益，企业能活的不多。

第六点，创新成为所有人所关注的方面，这两天所有人都在大谈创新，我只是想干才是硬道理。

第七点迭代，让昨天成为明天的殉葬品，一不留神80后都老了，这是我感受到的2015。

主持人何伊凡：在座各位在很多人眼里你们都是传统企业，你们都OUT了，你们怎么想？当遇到一个年轻人或者是遇到下面我们有的嘉宾的时候，有的产业已经老了。我把这个挑战交给各位，第一位回答，我们先请刘积仁先生回答。你们融了37亿人民币，这是一个好事。

刘积仁：我觉得一个企业的生命不是在不断的发展中，创造。事实上所有做企业的人都希望有一个百年企业，但是基本来讲没有哪一个企业100年是有一个活法，这100年中他可能是不断的创造，我自己认为一个活的长远的企业我就要有两条命，有一条命还要备一条命，随时一条命结束的时候，另一条命要走向。东软这个行业不是传统行业，是时髦行业，这个时代永远是时尚淘汰时尚。你发现你越时髦，你死的快，这也时髦的原因。为什么叫时髦？就是挺的不长就是时髦，挺的长就是基业常青。

我们现在看到在这样一种形态下，一个企业思考持续性发展的能力可能比你短时间得到那么多的欢呼和那么多的追捧。事实上我们看到未来的经济几个大特点，第一不确定性，第二我们的新常态也是短暂，新常态之后还会有新新常态，还会有更新的常态。我们可能未来得速度下来，我们都说我们的GDP怎么下的这么快，事实上我们过去是不正常的状态。今天我们走到正常了，我们不知道走哪种。

我不管哪个行业是传统还是不传统，他活的时间长一定被理解为传统，活的时间短就没有传统，这个“传”包括了一个企业的生存能力和他自强不息，能够不断的创造新的生命努力。至少像软件我们这个行业，我们是刚刚开始。像东软正在从我们IT投向大健康的行业，这是一个完全新生的行业，也是我们十分看好的未来的新需求。在新的社会发展的形态下，我们找到一个新的增长点。当然我们还有在新能源、汽车电池、大数据、云计算这些方面都有我们的思考。企业的本质不是在他能够经常的时髦，而是能够思考如何能够永远的时髦，永远的时髦就是传统。

何巧女：我想谈点内心深处的感受，我觉得确实是马云上市那一天我们感觉到了一种骄傲，觉得作为中国人的一种骄傲，同时有时候会有一点小小的失落，觉得差距就这么大。因为我和董明珠关系也非常好，我有时候也跟她的交流中吸取一些力量。什么样的力量呢？我们有没有勇气坚持我们自己想做的事情。难道你也让董明珠去跟雷军一样做手机，跟马云一样去做互联网吗。我们这个社会是不是需要有董明珠那么有力量的坚持做她自己的事情，我不是她，我向她学习，我们能不能形成一种动力，在我们行业里面坚持不懈做，做我自己觉得应该做的事情。

我刚才在这里讲的时候我说东方园林一定会是绽放这个春天里的最美好的一朵花，我讲了这个观点，后来我发现有一点没讲，为什么会呢？大家都知道东方园林原来是做市政园林，我大学毕业的时候创业的时候我要让中国所有城市都做一座最漂亮的公园是我们做的，我们基本实现这样的理想。我们在70多个城市做了最漂亮的公园，东方园林也变成全世界最大的做景观的公司。我们今天开始不是说这四年里一直积蓄力量，而是做生态和环保。

东方园林在四个领域去做，第一个领域就是水生态的治理专注于河湖流域的水污染治理和水生态修复，还有水土壤的污染治理，还有我们做水务资产投资，还有固废的处理，这四个领域加起来我们国家还需要30多万亿。东方园林站在这个风口上，如果用雷军一句话说，只要站在风口上猪都会飞起来，如果说我们是头猪，我们还是有翅膀，我们在这个领域里一定会飞起来，这是一个自信。

另外我还是想在这里用一分钟时间阐述我为什么想做那件事情。昨天夜话里头我跟大家分享也引起很多人的共鸣。现在我们国家去年确诊的癌症并发率是350万例，就一年，他们每天面对死亡的痛苦，同时他的亲人就会有3000多万的亲人要生活在这样的一个家庭环境里，还有一种更可怕的数据，就是我们现在每年的新生儿出生缺陷率是4%，我们现在一年1600万人出生，70万人是有缺陷。一个有缺陷的孩子出生，他的父母爷爷奶奶总共有六个人都会笼罩在悲伤里，不仅仅是那个小孩要去面对这样的人生。这个孩子是一年，如果我们十年加起来这是多么巨大的数据。你说我们正在面对什么样的可怕事实，环境污染带给这个社会多么大的灾难。所以我自己觉得去治理污染是我们企业的一个良心，他是良心，他不仅仅是战略。

苗鸿冰：你一不留神，我们强调在时尚行业顾客忠诚度最低，你稍微有一点点落伍，他一定抛弃你，而且没有任何理由和解释的机会。在时尚行业我们最担心自己OUT了。大家微信里头看到这样的一个照片，马云在一个理发店里理发，旁边注解是再牛X的电商也离不开实体店，这个画面在所有人脑子里都有。但是这个画面也许告诉大家互联网和实体店之间的关系，中国需要实体，中国也需要科技，缺任何一个东西都是不可以，对OUT来讲，我们时尚行业永远不会OUT。如果有人说时尚行业OUT了，我说您连时尚行业都没进来过，那怎么有能力和资格谈OUT呢。

张杰：主持人这个问题，我在十几年前，98年我曾经跟我朋友在吃饭的时候说了这个事，98年的时候我调到恒天工作的时候，我们去找银行去融资，银行说你们纺织行业夕阳行业，我们对你们不融资不贷款。我当时跟行长讲，我说白领也是我们同行。我说纺织行业是夕阳行业，你怎么得出的结论？我说我仔细研究过，不管未来世界怎么变化，什么都可以替代，我想来想去人不穿衣服是没有人能替代的事情。你说手机可以换，车可以换，人不穿衣服的时代不可能。你说纺织行业是夕阳行业我不赞成，纺织行业是民生行业，是永恒的时尚行业，更是高科技技术含量的行业。

我觉得当你所从事的行业别人说你OUT的时候，我觉得你要有对这个行业深刻的思索和理解，要坚信自己的信念。就像刚刚说的无论未来科技怎么发展，也不可能没有实体店。虚拟世界和真实世界一定是互动的，当然有些行业是完全有可能的。比如说我们过去用的照片胶卷，我们未来通讯方式包括我们汽车、能源一些高科技进步可能会颠覆一些行业，但是有些行业是永恒的，尤其是民生相关的行业。依靠行业思路，一定要深刻理解变化，深刻理解人的需求根本的变化。你坚信你的行业，理解你的行业，你才能做好你的行业。

第二点在坚信你自己行业同时，你必须要创新的意识，要理解这个行业竞争的特点，不断的采取新的变化来提升你的竞争能力。刚刚像格力的董明珠讲的企业一些基本的东西是永恒的，产品的质量、价格、服务是永恒的主题。任何一个企业不管你处在什么样的行业里边，这三个基本问题不做好，对你这个企业来说你可能就OUT了，但对一个行业有很多是不会OUT。所以说做好基本的东西，牢牢抓住技术创新这个点，坚守下去，你就可能会走向成功。

就像我们恒天一样，我们是过去的传统行业，在很多很多年前跟别人说你们必然被别人打败，你是国有企业，效率低下，人员多，机制不灵活，你们必然要输的。我说我们15年过去，我们没有被民营企业打败，也没有被欧洲世界一流这些企业打败。我们反而在困难中从弱逐步变强，我们现在变成世界最强最大的纺织机械的生产集团公司。这是源于你对企业的深刻理解和认识，如果你这个企业认识你自己都没有信心，你没有把基本面做好，当然你肯定会输。

第三我觉得做好一个企业，就企业谈企业，有的事情做不好。做好一个行业就是相关要素的支持，要站在全球的经济变化的前沿，来谋划。你仅仅一个行业，一个产品，我自己的观点，不管你做的多好，有时候碰到大的周期变动，你难以抵御风险。比如说我们通用汽车，包括之前我说丰田汽车有很多，当然现在有做专业化。我认为做一个成熟的企业，有时候你抗不住风险你就输了，别人说你OUT了，你就要不断改变方法，思路多元化，谢谢大家。

主持人何伊凡：他们非常有自信，他们非常聪明，都是从道教的绕开了我问的问题。他们都在转型，转型非常痛苦。自己分析一下，转型过程当中自己最大的痛点是什么？这个痛点你不能自己回答怎么样解决你的痛点，请另外一位嘉宾回答一下，换位思考，如果说苗总说了一个痛点，何总站在苗总的角度思考一下。这次女士优先，何总你先说一下你的痛点。

何巧女：刚才我讲了我们领域有30万亿的规模，也就是说机会非常多，但是东方园林过去做的是设计施工模式，我们有我们的优势，我们也有劣势。我们的优势是什么？我们有两个优势，一个优势就是我们有非常强的技术能力，我们现在自己的生态环保景观位的设计技术人员就有两千多人，我们还跟我们国家的建立一个院士工作站，有十多个院士跟我们有合作，我们还跟六个大学建立了合作设计院，还跟国际上这个领域最顶级的建立了六个合资公司。我们技术能力非常强，这是我们的优势。

第二个优势就是我们的运营平台非常好，我们在70多城市跟政府有合作，按互联网的词就是很有黏性的客户，我们有客户的基础。但是我们有一个痛点，就是说因为投资模式要强调金融独立，在金融独立的过程中我挺痛苦的。能不能请张总帮我解决。

张杰：刚刚说你在金融和资本的困惑领域具体是困惑在哪个点？

何巧女：因为我过去是施工模式，政府给我钱，我签合同，不管是你治理的河流的污染也好，还是说土壤的污染也好，还是你建污染处理厂也好，还是建垃圾处理厂也好，都是政府给我钱我帮你施工。政府不给你钱了，你来投资，我来变成一个投资家，我得有钱去投资。所以我需要建立很强的两个能力，一个是你能把钱融进来，把它投出去，我得有很强的金融能力，很有钱。投资和设计施工过程还是有点不一样，我需要有这方面的能力，我自己没有金融机构。如果我自己是个金融机构会好很多。

张杰：你这个问题可能从两个方面，首先要增强你自身企业的资本的能力。比如说你是上市公司，你本身通过你自身能力的增长，你可以通过建立一种合作的方式或者是竞争方式和别人合作。因为你做了这个业务是有成熟的团队，做环保、做水处理，园林绿化，你可以分拆，不同的基金可以不同合作。第二可以通过不同盈利模式可以找对应的融资方法，比如说你可以跟租赁公司合作，中国现在的金融工具很多，你马上可以见效的你去上海或者是去前海自贸区成立一个中外合资的租赁公司，他可以放大十倍的功能。尤其是用海外资金，用香港资金利率特别便宜，这样能保证你的盈利能力。因为政府你做这几个项目，你的盈利点也不是特别多，如果在国内你找像信托公司包括基金业好，他们要求是10%以上的回报。如果用中外合资的租赁公司解决你的问题，我觉得可能容易一点。

何巧女：中融信托是张总下面控股的一个，他跟我们有很多合作，中融信托有很多合作。我终于见张总非常激动。我们现在做三件事情，为了构筑我们的金融能力，第一件事情就是正如张总说的我们正在做融资租赁公司，也试图在参股一些保险和信托公司。第二个我们确实在跟很多金融机构组建产业基金，包括环保产业基金，生态产业基金，跟五六个公司成立大概500亿投资规模的产业基金。产业基金他们构建不起运营能力，客户能力，我们东方园林具有的能力跟他们非常互补，这是第二个方式。

第三个方式我到处呼吁成立生态进体系，生态银行，国家应该有一个生态银行或者是生态环保银行。为什么给互联网发了这么多牌照，为什么不给我们这个发一个牌照呢，我们这个行业关乎到每个人的身体健康。我也在呼吁生态系列包括互联网生态金融等等系列的一个全牌照的生态金融公司。我们做了三个方面，一个是跟金融机构建立战略合作成立产业基金，还有构建我们自己的金融能力，参股入股。第三建立生态金融的体系，谢谢。

主持人何伊凡：做生意没有不缺钱的。刘总您讲自己的痛点的时候，请何总帮你解答一下。

刘积仁：东软作为一个软件和服务的公司，我们今年已经是2万亿的规模，做的业务也是全球化的，30%来自于全球。但是到今天看到这样规模的企业如何来构造他一个创业者精神，使得一个有规模的企业在动作的时候，思考的时候，创新的时候相当于一个的企业，一个创新的企业，我们这一点应该是在我们发展过程当中遇到的一些挑战。我们怎么样把我们从创业开始的这种文化能够传承下来，这就包括我们激励体系，包括让每一个好的主意在这样的企业里边都能够得到发扬或者是施展。每一个在这样的公司里边成长的人都能够分享到我们过去成长中过程的一个收获。我想这是这个规模企业面对的问题。

一方面我们需要定战略，一方面我们希望基业常青的时候，创业的时候这样的文化和精神能够继续下来。当然我们前几天做了很多改造，我把它叫做释放我们企业的新活力。比如说我们把健康管理、医疗设备分拆出来引入了外部的资本，创造新的激励体系。有时候创新是来自于基层，来自很多都是普通员工。很多挑战不是转型时候的挑战，是永远的挑战。

主持人何伊凡：刘总问了核心的问题，转型当中最常见的，怎么样把转型的动力传递到每一个毛细细胞。当老大肯定能想到，怎么样让基层员工同样感受到这样的活力。

何巧女：我觉得帮助刘总出主意不敢，在刘总面前他是前辈，我是小辈，刘总是很值得大家尊敬的很成功的企业家。他问的这个问题，他找一个相对比较简单的问题，免得把我难倒。

我是这么认为的，东方园林有一个特点大家都知道我们有一个比较好的激励方案，就是持股的模式。我们东方园林股份有限公司每五年拿出一个10%跟大家分享，我们一次创业拿出10%，二次创业拿出10%，三次创业拿出10%跟大家分享，我们用这样的方式激励大家。吸引人才方面，何总你的激励方案特好，你就吸引业界很多人才，也不完全是，但这肯定是一个方面，一个重要的方面。

但是我现在有一个刘总我想跟你分享是我们已经这么做激励方案了，但是不解决所有的问题，我就很痛苦，我想出一个新办法在试行，就是打造快乐职场。什么叫打造快乐职场？你给他再多，他依然不满意，依然痛苦，你说怎么办。我们今年发现佛法在企业中的应用可以让人变得更加快乐。因为佛可以帮你排解烦恼。还有他碰到困难之后他会放弃，你看我们这些人为什么没有放弃，我们经历了多少的困难我们没有放弃，那些不成功的人你以为他没有你聪明吗，不是，是他放弃了，你没有放弃。什么事实你从挫折和打击的时候站起来，这是人的一种能力。你创业团队如果没有这样的能力，你给他再多也没有用，我太有感受了。10%、20%没有用，他就不给你起来了。我现在请我师傅给他讲佛法，遇到这样的问题，就这样解决。

佛法能交给你，他起不来的时候，他告诉你你应该起来。我想讲一个概念，人什么时候最兴奋，就是讲起你理想的时候特别兴奋。什么时候最沮丧？最没有力量？是结果出来的时候，你的结果不理想的时候，当你遇到挫折的时候，这个人最没有力量。那个时刻我们看到这些成功人士他们肯定有那个时刻，如此的无助，你不知道真的要求谁。发现佛法可以，佛法告诉你如何迅速放下烦恼，重新充满力量站立其再往前走，就走向成功了。

刘积仁：企业应该成立佛教事务发展部。我还想问一个问题，你认为当一个人没有欲望的时候，你怎么管理一个企业？

何巧女：欲望是这样的，心灵大师说了，你定一目标，那个目标如果是你个人目标那叫欲望，如果你定的一个目标是利于社会，有利于组织的时候那是理想。心灵大师说了，坚持理想，要放下个人利益，不要认为做那件事情多挣钱是欲望，你做那件事情对国家有好处就是理想。

刘积仁：应该叫理想与事业发展部。

主持人何伊凡：我发现这个论坛一定要有一位女同志是这么重要，她思路会非常不一样。因为刚刚刘总这个问题，我设想很多很多答案，没有想到你会用佛法来解答。下一痛点，张总。

张杰：我的问题痛点最大可能就是我们是企业，我们是国有企业，不能按照市场规律去经营企业，对我们来说是最大痛苦。具体来说作为企业来说，我选这个行业要去发展，我抓住机会，我企业家有眼光，有超前的判断力。对我们这种企业是不可以的，我们首先跟政府之间的关系，我们主管领导还有部门，跟国资委说你只能干这个，干那个，其他不可以干。同时像一般的企业要求你要股东的回报，企业的成长，每年保持每年的增长率，我们员工不可以下岗，不可以解雇。给你这么多约束条件，同时对市场的要求是一样的，作为痛苦的一条政府。

第二对我们的团队的打造，作为企业来说我带领团队做也可以，但是我们团队是完全没有权力去组建的。我们总经理，副总经理都是国资委任命完的，他们工资和薪酬几乎所有都没有用。你说带团队，你这个招，那个招，我只能用的招，佛法不用说，只能用理想。这个确实管用，我觉得仅仅有理想也不够。这个包括我们对企业发展的选择，具体决策中的效果。

前不久我参加论坛，别人问我这个问题，我最痛苦就是沟通很困难，决策速度太慢。我们同样一件事我们早就看到我们决策一年更长时间都做不到。很多市场机会就白白丧失了，围绕这一点，我们有时候做的还不错，我有时候采取了是绕道走。但是问题是运气不错，做对了。但是做错了怎么办，国有企业最大的问题就是只能做对，不能做错。天生所有企业家不能保证只做对，不做错，对我们来说痛苦就是企业的管理者，作为企业的经营者不能按照企业的方式去做事情，我不知道这个问题谁能给我解决。

主持人何伊凡：估计只有国资委能解决了，请苗总回答一下这个问题。

苗鸿冰：这个我觉得应该让刘总回答，他一定有他自己独到的见解。

刘积仁：我觉得我要回答的话第一个在你的办公室下成立一个宗教事务，佛教部门。安抚你的心灵让你平静下来，继续按照你现有方式走下去，坚持锻炼好身体，心情愉快，一直坚持到最后一天，你一定会过着十分幸福的生活。如果你不能够忍受这种局面，继续成立另外一个法师的安抚部门，使你得到再世心灵的启迪，还不行，换一个地方再建立。

张杰：这两个药，都不大用，但是有一个可以用，坚持、坚守，这我肯定会用。我决不可能会换地方，也不大会。很多人问过我，你们做国有企业领导，你就说有这么多痛苦和这么多困难，为什么你们还要做？我说为什么要做，这就是企业家本身自身的一种理想或者是价值观。因为世界的人是分类的，有人适合当官，有人认识当领导，有人适合当艺术家，我50多岁的时候知天命时代，我适合给国有企业干活。心态一定要认清楚，虽然有这样那样的困难，但是我觉得总体是在变好。无论是三中全会，现代企业制度，包括下一步的改革都会有效的改变。

刘积仁：我认为中国有一批最优秀的企业家就在我们国有的企业里，他们在有约束条件下捆住手脚情况下还能够坚守，还能够发展事业，我觉得他们比许许多多的民营企业更了不起。因为做一个企业的高管，自己没有权力作出选择和战略方向，没有权力能够更新他的队伍，还有那么多的考核标准，特别是不允许犯错误一件事，这对一个企业家来讲这是对神的要求。你也不用成立宗教事业部，一定很宗教了，不容易。

苗鸿冰：因为他们的分享都是在工作上的分享，我觉得咱轻松一下，我的痛我跟大家分享一下，我大概三年前我比现在胖很多，我听我的医生说你应该减肥，我说这个减肥很难做到，但是医生给我说了一句话，这句话让我一下子明白了为什么必须减肥，这句话特别简单，同样是一个人你背着50斤面在登山，你想想你所有器官，你的膝盖，你的肺，你的心脏他所消耗的东西是非常巨大。从那之后我开始减肥，减了不到一个月就减掉20斤，20斤之后很难再下去。后来又听了朋友跟我说了一句话，我的减肥怎么减，最后就生饿，后来发现其实只有饿的方法是真的能减肥方法。饿到有时候饿到你自己看到很多东西不是特别想吃。有朋友说了一句话，他说人要吃不好的时候幸福感会很低，我觉得很有道理，你干嘛非不吃呢，又开始吃，吃完之后体重又开始有所反弹。

我为什么说减肥的问题，我们所有在座各位事业干到一定程度之后，我坚决相信你会注意自己的健康，健康从减肥开始。我反思过，企业到我们创业的时候我们充满了激情，有很远大的理想和抱负，我们天天在玩命，快速发展企业。后来又一天我们发现这个企业背着50斤面在登山，我们各种功能是不是也在受损害，企业的减肥问题成为我很重要的痛，是因为和我身体一样，我曾经支过架，也抽过烟，后来支架之后把烟戒掉了。如何让企业减肥也让自己减肥，成为我很重要的痛。我请教张总，因为这是我行业的领导。

张杰：因为第一个问题非常有同感，减肥和健康。过去我和人一样，我最高体重是105公斤，我现在是84公斤，我减了20公斤。我们去体检的时候，我开玩笑说我们中国体检口号就是非把你的病查出来不可。尤其是对身体体重的控制，对身体的健康这种，我在这里郑重跟大家说千万不要信一些医生的话，当你指标不正常的时候，就让你吃药打针，其实第一要素一定要把体重控制正常以后你再看要不要吃药。我原来胖的时候我血糖很高，我吃药以后控制不住，后来体重减到85公斤之后，非常好，血糖不高了。

苗鸿冰：怎么减的？

张杰：跟你一样，少吃主食，第一是米，第二是面，米面是对人身体最不好的。不吃米，不吃面，吃素材，吃肉，吃鱼，体重不会胖，但是也绝不会减少幸福。没有良好的身体，就没有很好的心情。

苗鸿冰：刘总有非常好的锻炼，他到任何地方都带着自己的跑鞋。他说所有东西都可以不用经常换，他说跑鞋要隔多长时间要换，买世界级最好的跑鞋，我希望刘总把他的经验跟大家分享一下。

张杰：一个人坚持运动不变，我也爱运动，只有特别喜欢的运动我坚持，原来打篮球，现在膝盖不好没有打了。管住体重最好还是管住嘴，再放开腿，这是分享第一件事。

第二关于企业减肥，我们中国的企业家很多面临着非常大的误区，一做企业就要做大，就想做强，就想做世界第一，这是我们中国企业家非常好的优秀的品质。同时这是很大的误区，一个企业你能否做大，是否要做大，一定取决于所处行业的竞争的特点来决定的。我们很多企业家忘记这点，一做就想做大。我们尤其做产品，一旦有市场，就想做到别人买为止。其实我们国外很多做企业的是保持均衡，社会发展是有一个均衡态势。因此我觉得企业要想减肥首先作为主要领导人一定要把做大这个误区给他彻底要重新认识。我在三年前放弃规模增长，要重视质量增长。当你发现有问题的时候，要尽快减肥，企业一定要有进有退。一个时期拿进来，一个时期一定要出去。企业要学会做产品买卖，所有公司要学会做企业的买卖。有时候把企业买来，有时候把企业卖出去。我前两年在做买企业，现在做卖企业，过两年再买企业，因此减肥对企业很重要，要根据自己身体情况来决定。

刘积仁：跑题了，把企业减肥变成身体减肥了。运动这个事有很多哲学的事，减肥本身是对欲望的控制，对你吃的欲望，多睡一会的欲望。事实上可能最最重要就是你想达到一种理想的目标的时候，往往都是要控制你自己，而人能够控制到自己这件事是挺不容易的。你会发现我们很多领导控制别人控制很好，想控制自己很不容易，倒过来连自己控制不好，还能控制好别人吗。

我们事实上在企业的发展里面，刚才两位说的我特别的赞同，事实上如果一个人能有一个中小企业，家族企业做的小而美，很执着。一个餐厅开了一百年，一个小店开了两百年，这个人赚钱，我特别认为宗教很重要，你的目的是干什么。有时候生活活的没意思，但是追求的事物很有意义，你为了追求一个远大的理想，但是你失去了你生活的乐趣。一个人只有做他特别喜欢、快乐的事情，他才把这个事情做好，而快乐这边跟大小没有关系。很多人挣了很多钱，做的很大，很痛苦，有的人做的很简单的事情，没有多少钱，十分幸福，我认为减肥就是减掉你内心符合你自己生命所追求的高质量的一种欲望，你要能控制住这种欲望，你的行动就会有好的结果。

何巧女：我说两句，因为企业界流行一个说法，男企业家都在练太极，女企业家都在练瑜珈。锻炼和减压是什么关系？我认为减压比锻炼还重要，迅速减压的方法，我们一天开六个会议，开到晚上十点回家了。从这个会议到那个会议，下属给你汇报都是他解决不了的难题。一天下班之后累计无数多的压力，因为大家都说何总这件事怎么办，那个事怎么办，会议都是这样构成。怎么减压？我这样减压，下班的路上听经，回家以后你不是要卸妆听经，这个事比你跑步好多了。在空气质量良，我就在外面走半个小时，听着音乐走，走完之后非常愉快。男企业家和女企业家都可以试试看。

张杰：其实减压和跑步和听音乐，如果你心里有足够强大，很多想清楚就无所谓压力。因此就像我们做国有企业，你天天管好几万，感觉你也不太累，不是很辛苦，我说我很开心。

何巧女：你已经修成佛了。

张杰：我讲一个观点，我觉得作为你刚刚说下属找你汇报，特别烦的事，我现在这种比你好很多。我给你我秘书说，汇报什么事，听我高兴不高兴，不高兴别汇报了。因为那是你的事，为什么跟我说不高兴的事，该我做的事我做，该你做的事你做，分配好自己的时间。我觉得都是工作，你有理想，要用心做事情，没有那么多的压力。我们这个年龄三件事，首先比善良，第二比健康，然后是快乐。

主持人何伊凡：我们从商业谈到了心灵，谈到了肉体，最后又谈回了管理。我临时再加一个问题，刚刚几个环节我们之前是沟通过的，但是这个环节我们之前没有沟通过，很简单。现在每个公司里边90后的员工会越来越多，昨天我们有一场90后的论坛。你们在公司里面怎么管理公司里面90后的员工？

何巧女：我觉得90后跟我们60后比，应该说我们60后上大学的时候就有了一种理想，这种理想一直伴随我们这么多年，所以我们内心深处纠结比较少，我们发牢骚比较少，我们烦恼比较少。倒是90后你想网络上那么多负面情绪是谁发出来的，90后发的更多一点。他们有这样的问题，他面对这个社会也纠结。

刘积仁：我觉得还不是管理他们，是管理我们自己。因为90后后面还有后，你没得选择，人类就是这么走过来的。爸爸看不上儿子，儿子看不上他的儿子，但是世界永远都是一代一代的进步。我们如果不能改变自己，不能理解他们，我们自己永远就没有未来。我认为宽容他们，接受他们，用他们的思维来管理我们的企业，因为他们是我们未来得希望。我们想改变他们这件事真是门都没有，你没这个力量，也没这个资源。接受他们，让我们自己有一个好的变革，我认为这是重要的

张杰：刚刚主持人问这个问题，我很遗憾，我没有资格管。我在公司管不着，我跟公司说弄一些80后弄到归我管的团队里，很难选出来，他们不往上选。其实不要管，接受他，理解他，我不同的观点是我通过我女儿身上看到，未来90后中国的孩子非常的有希望，这是充满理想，愿意实干，也有很多创新想法的这一代。

苗鸿冰：80后都老了，那年轻人只有90后以后，所以我也不存在管的问题，我们在公司里是树立这样的气氛，氛围就是把90后变成我们的老师和我们的榜样，我们向人家学习，你把90后捧的越高，他表现的越好，他给我们带来的机会越高。我把90后当老师，当榜样。

提问：张总您好，我来自湖北武汉，我也是做纺织行业，在这行我们做了20多年，也算是比较传统的行业。但是最近听的比较多的一句话就是一个传统的行业如果不经过改革，不经过互联网转型，将会死的很惨。针对这句话和我们这个行业有多大关系？

张杰：现在大家都把互联网和传统行业对立起来，如果从媒体炒作角度看问题，我认为是吸引眼球，说的越极端，大家关注的越多。我认为从互联网也好、IT也好包括未来BAT也好，他只是在我们现在经济社会发展过程中出现的一个新的技术，新的一个商业模式。他对未来的人们生活方方面面的影响一定是全面的。IT无所不在，计算机管理还有营销的销售都会给未来的互联网紧密结合起来。

如果说你发展到今天的企业，连这些基本工具都没有用到，那我相信你一定会死的很快。但是并不意味着互联网能取代所有传统行业。对我们纺织行业来说，你无论在哪一个产品端，你只要把你的产品做好，你的质量、价格、服务做好，你永远有生存空间，这是我坚信的一点。

提问：现在网上也开始有一些消息说央企和国企薪酬要改革，首先从国企领导开始，我有一个朋友就是国企，领导降薪的话，下面层层都会降，薪酬改革之后怎么判断对这个企业的竞争力的影响？

张杰：现在市场上大家比较关注就是央企的降薪和改革。首先解读一下中央的政策和文件，这次涉及到央企的薪酬改革其实只涉及到73种，国资委管的53家。就是所谓的市场上说有级别的那一批国有企业，他们的薪酬限制，我认为是有道理的。做企业要么就是市场化，要么就是政府的有级别的特殊的企业你去限薪，去一定的控制，我认为对的。但是对于绝大多数竞争性的国有企业并没有说大家都去限薪。包括我们公司，我给国资委领导说我们限薪政策怎么执行，我们领导笑笑说你挣那么点钱限什么薪啊。我们非常聪明我自己很欣慰，我们集团的领导班子公布的薪酬还低于现在国家要求的限薪标准，我们不存在这样的问题。我相信竞争性行业领导班子的薪酬，不管中央什么政策，我们必须要执行，绝不会影响下面的企业、经济层以及市场化这些人的薪酬。我们二级公司的经理人、三级公司经理以及下面具体营销、销售相关的薪酬都是完全市场化。如果没有薪酬市场化的改革，中国国有企业发展不会有今天。不用担心上面限制我们薪酬，我们就会对下面层层递减，不会这样的。市场竞争法则在这里，你不尊重市场规律，你最终企业必然会退出。刚刚结束中央经济工作会议，习总书记讲了很长一段，发展好中国的国有企业是中国特色社会主义的重要组成部分。外面很多攻击我们国有企业，其实他们不是过去我们基本的制度和优势，我们一定把国有企业做好。这样的前提下被派到国有企业的领导们一定会有领导的精神，不会影响下面的积极性。

提问：我问一下何总，因为我是60后，我的员工都是70后，我跟你有体会，我们都会用一些佛教的知识理念去自己解决。在企业的时候，你想听听佛经，学学佛法，在这里好象感到了因为自己轻松，能够放下，心态比较良好。我想问的是你怎么应用佛法一些理念和文化去教育员工，应用到员工身上得到一些什么改变？

何巧女：你看我们公司高管，我是60后，我们公司高管基本是70后。我们现在推行的快乐职场的这样一个做法，我们主要针对基层员工，基本上是80、90后，他们有他们一些形势需要去关心的方面。我们建立企业内部建立一个利他，大家都知道稻盛和夫在利用利他的方式建立企业也在推行，希望创造这样的氛围。